色んな会社の財務諸表みるのが趣味だけど質問ある???????????【株・投資】|まとめのお仕事

1 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 16:53:59.754 GhS3PX6b0NIKU.net
おもろいよね
2 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 16:54:40.317 rtLxumRNrNIKU.net
おもろくはない
4 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:03:43.476 bHzFz+0x0NIKU.net
日銀のb/sは全てがぶっ飛んでて面白い
6 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:10:36.547 GhS3PX6b0NIKU.net
>>4
今みたら一瞬混乱したけど
日銀にとったら紙幣は負債なの当たり前なんだよね
おもしろいわw
5 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:07:53.640 yqmJ6h480NIKU.net
財務は最強なのにパッとしない会社ってある?
あったとして、なぜぱっとしてないか分かる?
10 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:15:43.384 GhS3PX6b0NIKU.net
>>5
財務は最強なのにパっとっていうのは難しいなー
現時点のお金の流れはわかるけど、それが今後どんな結果が
でるというのは結果が出た時にしかわからないからね
ただ、もう守りの経営してるなってのいうのはキャッシュフロー計算書みれば大方わかる
7 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:11:11.986 zuWON68rpNIKU.net
株とかに活かせる?
11 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:17:39.078 GhS3PX6b0NIKU.net
>>7
たぶん生きると思う
>>8
財務がいいから成長するとは限らないよ
キャッシュフローが攻めの姿勢を示してるなら
成長を狙ってるのはわかるけど結果がでるかは
金の流れだけじゃわからない
8 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:11:37.304 bsLCKLkO0NIKU.net
どこの会社が財務良いの?
そこの会社の株買うから教えて
9 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:13:48.426 GhS3PX6b0NIKU.net
こうみると日銀の資産規模ってメガバンク以下なんだなー
ここも面白い点だな
三菱UFJの1/3の規模ってとこか
12 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:18:49.927 SzJW8UVDrNIKU.net
住友化学、住友電工、住友商事、新日鉄住金
で一番経営が健全なのはどこ?
17 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:35:30.148 GhS3PX6b0NIKU.net
>>12
こんどみてみる
13 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:26:22.295 GhS3PX6b0NIKU.net
ちょっと中途半端だけどキャッシュフローにはいろいろ形があってこんな感じ
14 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:28:09.535 rtLxumRNrNIKU.net
>>13
営業CFだけが+ならええんやろ
16 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:35:10.520 GhS3PX6b0NIKU.net
>>14
営業CFがプラスだからといって健全とは限らないよ
東芝みたいに資産の売却でつくりだした
急場しのぎのお金かもしれないしね

なんでもプラスだからいいってもんでもない

18 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:36:11.937 rtLxumRNrNIKU.net
>>16
それは投資cfに表れるんやないの
21 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:40:10.007 GhS3PX6b0NIKU.net
>>18
東芝の場合をいうと作り出した売却益で
なんも投資をせずに内部留保の方にいった
現状なんのにも手立てはないって感じかな
22 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:40:56.059 rtLxumRNrNIKU.net
>>21
ロクに追加投資せんかったら投資cfブラスやろ
24 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:44:20.201 GhS3PX6b0NIKU.net
>>22
そうだねだから東芝は期末現金が
期首に比べて5倍くらいに膨れ上がってた
15 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:32:49.665 GhS3PX6b0NIKU.net
いやこんな感じだな
19 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:37:18.534 rtLxumRNrNIKU.net
確か昔営業cfが+、投資がマイナス、財務がマイナスが理想形って勉強した気がするんやが
23 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:42:04.300 GhS3PX6b0NIKU.net
>>19
ネットフリックスやアマゾンなんかは
典型的な勝負型キャッシュフローの形が多かったね
確実に衰退するしかない形はわかるけど
成長するかは正直わからんきがする
20 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:38:33.320 GhS3PX6b0NIKU.net
グラフの見方は大まかにこんな感じ
25 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:45:37.363 rtLxumRNrNIKU.net
???
なんでよくやからんわ
会計ってむずいな
28 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:49:45.790 GhS3PX6b0NIKU.net
>>25
これが経営破綻しかけた時の東芝のキャッシュフロー

こちらがソフトバンクのキャッシュフロー

26 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:47:07.059 GhS3PX6b0NIKU.net
2018年3月期のソフトバンク営業CFも1兆円ほど出てるけど
約4倍の資金調達を行い、ほぼ同額の投資をおこなってたりする
29 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:50:43.389 rtLxumRNrNIKU.net
>>26
そしたら財務CFがプラスで現れるからやっぱ営業cfだけがプラスなのが安定なんやないんか
31 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:56:25.742 GhS3PX6b0NIKU.net
>>29
逆にベンチャー企業が投資活動を行ってなかったらどうみる??
安定とはほど遠い衰退の形ともいえる
なので会社の業界のポジションとかにもよる

でもたしかにその形は健全型キャッシュフローともいえるけどね

35 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:04:36.425 rtLxumRNrNIKU.net
>>31
投資活動を行えば投資cfはマイナスやんけ
38 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:05:34.397 GhS3PX6b0NIKU.net
>>35
そうだね
41 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:06:37.520 rtLxumRNrNIKU.net
>>38
えっだから営業cf+投資-財務-がええんやろ?
投資活動のベンチャーの話関係あらへんやん
強いていてばベンチャーは資金体力がないから財務cfはプラスでもええのかもしれんが
43 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:09:36.678 GhS3PX6b0NIKU.net
>>41
いわゆるそれが健全型とされる形ではあるけど
勝負の時に財務CF調達してでもやるべきじゃないの?
とかある
その例がアマゾンとかネットフリックス

あんまり自分の中で答えありきで物事考えない方がいいと思うよ

44 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:10:38.252 rtLxumRNrNIKU.net
>>43
だからそれは財務cfの話でベンチャーの投資cfと関係あらへんやん
47 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:13:37.735 GhS3PX6b0NIKU.net
>>44
なにが聞きたいのかよくわからない
全部でCFだからね
46 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:12:20.502 GhS3PX6b0NIKU.net
>>43
というのも会社というのは1年単位で経営をするものじゃなくて
下手したら10年先の市場のポジションや拡大を考えてたりする

10年先に市場のトップにたつのに1年単位のフローの健全化しか
考えないでいわゆる健全型の経営してたらライバルに食われるんじゃないの?
市場を独占できずに衰退型の会社になっちゃうんじゃないの?ってこと

27 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:48:17.518 HKntqI+30NIKU.net
PERとかそういうのの話?
30 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 17:53:28.727 GhS3PX6b0NIKU.net
>>27
PERは投下資本を何年で回収?とかでその会社が
割安か割高か判断する指標だっけ??
それも会計にはたしかに関係するね
棚卸資産から計算できたりもするし
32 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:01:15.985 GhS3PX6b0NIKU.net
ちなみにPERはあんまあてにならない指標な気がする
アマゾンやソフトバンクみたいに一向に投下資本を回収する気がない会社でも
ずっと成長してるわけだしね
33 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:03:17.224 dpJpMRcfaNIKU.net
会計事務所か金融系で働いてんの?
36 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:04:43.335 GhS3PX6b0NIKU.net
>>33
そういうわけじゃないんだけど
働きながら投資とかもしてるからここ2年くらい勉強しだした
45 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:11:02.194 dpJpMRcfaNIKU.net
>>36
個人投資家ね
俺仕事で下請け業者との契約とか原価計算やってるんだが
下請けのf/s見ても負債と利益剰余金と各期純利益くらいしか見てないから
ほんとは流動資産回転率とかもっと見ていかんとなあと思ってたとこだ
仕事でやってると周りから急かされるせいでじっくり分析できないんだよね
48 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:15:47.427 GhS3PX6b0NIKU.net
>>45
元受け下請けの関係でみる財務の見方は全然違いそう
元受け視点で負債と利益剰余金と各期純利益を重視してみてるのはなぜですか??
52 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:24:30.189 dpJpMRcfaNIKU.net
>>48
倒産しないかどうかを一番に知りたいから借金返済や日々の支払いが滞ってないか知りたいからだな
倒産しそうなヤバい会社なら初めから契約しないか契約しても代行してくれる他の会社探す
53 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:33:33.714 GhS3PX6b0NIKU.net
>>52
なるほどたしかに
負債でも短期の負債ばっかだったり利益余剰金すくないと
仕事を振るのは確かに考えますな
54 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:43:37.627 g3yaoN6NaNIKU.net
>>53
仕事振る側の視点だと負債回転率と負債比率くらいは見た方がいいんだろうなって観点でやってる
あと見るからに経営ヤバいとこって契約した後も変更で金くれ金くれって後出しで言ってきたりしてめんどい
55 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:49:46.160 GhS3PX6b0NIKU.net
>>54
ちなみに帝国データバンクの点数ってあてになるんですかね??
噂だとかなり適当な評価してるとは聞くけど
56 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 19:01:27.601 g3yaoN6NaNIKU.net
>>55
結構アテになるイメージあるな
俺が業者の査定した後に調達部の人が査定する為にあそこの調書使ってるよ
調達部の人は熱心に帝国データバンクの調書見てて評価低い会社使おうとすると忠告してくる
忠告してきた会社の人と話してるとやっぱ金無い感じするもん
57 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 19:20:06.777 GhS3PX6b0NIKU.net
>>56
なるほど
実はまだ帝国データバンク利用したことなかったので
こんど300円でも払ってどんな資料なのかみてみようかなって
思ってんで参考になります
58 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 19:26:35.910 +wC1UWk6dNIKU.net
>>57
すごい勉強熱心だなあ
俺金勘定の計算は仕事でお腹いっぱいって感じだわ
原価計算とか向いてるかもねあなた
34 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:03:22.435 GhS3PX6b0NIKU.net
PERは投下資本を回収するまでの期間で会社の評価をする指標だけど
それで、あれば棚卸資産の回転で営業利益稼ぎまくる飲食業やコンビニフランチャイズは
健全な会社としてみれるけど、実際のとこは飲食業は潰れやすい業態の一つでもあるよね
49 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:16:57.397 HKntqI+30NIKU.net
>>34
とすると投資家としてはどれを見るのが良いのだ?
51 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:21:44.309 GhS3PX6b0NIKU.net
>>49
>>50
と、あとはなんだろうなーーー
正直わからん
逆にいったら今僕が言えるのは衰退型の形をした
キャッシュフローだったら見送ると思う

そういう株は底値だなって思ったら買うのはありだと思うけど

結局のところ衰退型でも取引で利益をだすこともできるだろうし
成長型でも株価の高値掴みして手放したら損失広がるし

むずかしいとこだね

37 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:05:26.063 gdvkhqQ70NIKU.net
俺の知ってるBSPLではなかった
40 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:06:24.722 GhS3PX6b0NIKU.net
>>37
BSPLをグラフ化してみてる
42 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:07:03.817 VLDfREV8MNIKU.net
結局表だけ見ても良し悪しってわからんよな
その会社の経営方針とかビジネスモデルをいろいろ結びつけてようやく見えてくる
50 :くりぷとまとめ人 2019/04/29(月) 18:17:38.803 GhS3PX6b0NIKU.net
>>42
あとは経営者直で見た方がいいなとは絶対思うところ
結局会社動かすのは人であり経営者だからね
経営者に誠実さとか確固たるビジョンや覚悟を感じない会社は
いくら見栄えのいい内容でも
怪しいと思う

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