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日本企業 「年功序列やめて成果主義にしたら社員が露骨にやる気を失くしてしまったんだが」【仕事・ビジネス】|まとめのお仕事

1 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 07:48:29 uGktY9l0.net
・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと

この辺をわかってないまま成果主義にしろって喚いてた人が多かったみたいで

2 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 07:55:26 OC8NJXBl0.net
両方のいいとこ取りすべきだ
3 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 07:56:38 a975CEPOM.net
その制度作った奴らは成果マイナスだな
4 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 07:59:23.573 uGktY9l0.net
つまり「既に上にいる奴」「既に給料上がりきってる奴」

は何のダメージもないわけ
むしろさらに給料多くなる

5 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:01:36.531 1xfMTy8Tp.net
平均値よりも中央値のが高いうちの会社
バブル時代のお荷物が沢山おる
6 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:03:39.259 uGktY9l0.net
若い奴が仕事してないのに給料だけ高いオッサン見て納得できなくて
成果主義にしろって言い続けたら、そのオッサンの給料はそのままで若い奴の給料を低くされたでござるの巻き
7 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:04:07.400 4nCeuRyyd.net
成果は金にならない仕事の押し付け合いで決まり、
仕事の割り振りを決めるのは結局上司の感情
ゆえに今まで以上のゴマスリ忖度合戦となり
モチベーション低下どころか上司への
権力集中によるコンプラ腐敗も見られた

弊社の失敗実例

35 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:31:21.071 8djpny6b0.net
>>7
これなんだよな
結局成果の出ない仕事を如何に上手く他人に押し付けるかで決まるんだわ
40 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:33:20 +TVAGP1Y0.net
>>35
成果が見込める仕事は上司が奪っていくし
替わりに上司が担当していた不良債権を回される
俺がいたとこもクソ企業だったなあ
8 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:06:12 zww+QnWra.net
情報共有とスキルの継承を阻害しただけでしたとさ
日本の大企業って年功序列と終身雇用を維持してるとこも多いけどね
9 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:08:37 4nCeuRyyd.net
>>8
社内で競い合うのではなく蹴落とし合うから
会社全体の成果は上がらない
ゆえに人件費全体のパイも縮小する悪循環
10 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:08:55 PD6sGd3O0.net
その制度作ったやつ成果出せてなくね?
16 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:12:42 4nCeuRyyd.net
>>10
人件費節約の成果アピール
売上落ちたことは他の要因のせいにして我関せず
11 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:09:38 BzrkFG2x0.net
上位陣は自分の事だけ下位陣は他人の事だけ違いはこれだけ行動は変わらない
雑務役専門の人を入れなきゃどうにもならんね
あと辞めやすい職場は中間層に変なのがいるから異動させないとバラバラになる
12 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:09:57 uGktY9l0.net
一言でいうと、人件費削減が目的なのがバレバレだからやる気なくしたんだろうな
13 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:11:01 PD6sGd3O0.net
無能をいつでも解雇出来る法律作ってないのに成果主義の社会って作れるの??
14 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:11:41 bSXC/3SId.net
効率良ければ成果あがるはずだけど…え?
19 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:15:24 +3rpm94KF.net
>>14
効率って結局カネになる仕事の取り合いだから
成果主義とは言いつつ実態は政治力主義なんだよ
中小企業の生産性の悪さの正体も同じこと
15 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:12:21 yTjusBGea.net
成果主義とか言ってもおっさんどもの給料は下げないからな
17 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:13:10 uGktY9l0.net
>>15
そうそう
単に下の世代の昇給、昇格をシビアにしただけ
21 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:16:17.773 rFpmQdsF0.net
上役「業績上がらんなー…せや!成果主義にして人件費削減したろ!」

中間「成果主義になって成果あがらんと評価されんから…能力の低い奴の評価下げたろ!」

部下「給料低くて、やる気でないから全力で足引っ張ったろ!」

23 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:17:01.151 ADHMV9tWp.net
上位10%の有能だけど
年功序列の方が社会は豊かになったと思う
39 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:33:16 8djpny6b0.net
>>23
自分はそう思わないな
世知辛くなったと思うよ
25 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:19:38 5dkiZrZqp.net
次の世代に馬鹿を見させるのは日本社会の伝統
昔からずっとそう
27 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:20:53 z0twxnG8d.net
成果主義にしろと喚いてたのは若者だと思うが…
29 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:25:36.798 uGktY9l0.net
>>27

>>1

28 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:21:44 BzrkFG2x0.net
まあ基本は教えるがノウハウなんて教えないし
30 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:26:35.577 fjmDDwLVd.net
これまでは超有能な一部の人材がその他無能を養ってあげてただけだろ
32 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:28:19.308 5dkiZrZqp.net
>>30
じゃあ1割の有能だけ残して他全部クビにしたらいいんじゃね
31 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:28:06.706 +TVAGP1Y0.net
成果主義にしたら人件費削減できる!
からのスタートだからね
アホだね
33 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:28:55.370 3lh9VFyja.net
>・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない

これ成果主義じゃ無くね?
事務部門とかどうやって成績評価するんだ

41 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:33:32.515 5dkiZrZqp.net
>>33
日常の業務プラスアルファで、派手なことやるのが評価対象となる成果だからね
日常業務なんて大量にこなそうがテキパキやろうが無意味だよ
45 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:35:11 3lh9VFyja.net
>>41
日常業務の割当量が完全に均一だったらそれでいいけど
51 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:36:56 5dkiZrZqp.net
>>45
だからよく言われてんじゃん
成果主義つっても適正な評価なんかできないって
55 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:39:10.022 3lh9VFyja.net
>>51
それはだから評価基準が間違ってるんでは?
63 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:44:25 5dkiZrZqp.net
>>55
つまり年功序列の方が適切だったんだよ
問題もあるにせよ
69 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:47:43.364 3lh9VFyja.net
>>63
なんでそうなる
あと年功序列ってここ30年くらいは過去の1割くらいに薄まってるぞ
34 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:29:21.859 semhYd6I0.net
歩合制が一番荒れない
完全な実力主義で不平等ゼロ
36 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:32:13.409 J0svya72F.net
>>34
ただし担当エリアは上司が決める
37 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:32:14.009 1VggU52W0.net
ただ成果主義にするだけだと、社内の仕事で一番稼げるパイを取り合うだけになるよな
42 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:33:35.576 ADHMV9tWp.net
実力主義とか要らないだよホントは
有能はもちろん稼げるし
無能でもある程度豊かになれる社会が望ましい
48 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:36:10 URj/JdQva.net
謎の勢力「同族経営は最悪のスタイル!風通しが悪くて腐敗の元!クリーンでオープンな体質にして(外人の意見を聞いてくれる)有能な経営者を入れなさーい!」
「年功序列と終身雇用は時代遅れ!実力に応じて給料を出すべき!」
61 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:42:38 .net
>>48
幻聴聞いちゃってるぞお前
73 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:50:15 URj/JdQva.net
>>61
"全盛期"はマジでこんな感じだった
どこもかしこもコクド(電車の西武の親玉)の不祥事なんかを槍玉にあげて、「同族経営はクソクソのクソ!」「日本企業の闇であーる!」「外資を受け入れてクリーンにしろ!」とばかりの論調だった
成果主義推しとかもぶっちゃけこれと同じ匂いがする
50 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:36:46 vwEn0Gr10.net
こりゃ自分で考えて仕事した方が儲かるなと思った奴は独立するからね
54 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:37:30 X4lq3V9pr.net
正直システム全部やり変えないと..
儲からないと思うの。
日本の企業ってほんと儲ける気があるのかな
68 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:47:04.492 hU6QqkcKa.net
>>54
儲かるリソースがもう日本には無いかもしれんな
辛うじて儲かった利益は金を動かすだけのハゲタカに取られたり外資に回ったり
57 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:40:57.494 vlKfiK2kp.net
何でもかんでも西欧に倣えば良いとは限らない
年功序列・終身雇用の形態は日本人の感性に合致してた
政治が悪い
58 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:40:58.787 +YDmovDW0.net
成果主義はグローバル化の波もあったから仕方ないけど
シリア人 ソマリア人 インド人あたりの外に出て働いてる奴らマジで化け物レベルで優秀なのしかいないから一回日本人は触れた方がいいかもなこのへんの人種が働いてるドイツとかで

成果主義で成果出してる奴らのスペックというものを知るべきだな
日本人で対抗できるの1%もいないと思うわ

64 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:45:05 aljhfu0y0.net
成果を出すことに精進するよりも
評価そのものを効率的に稼げる行動の方がオイシイ問題
66 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:45:43 5dkiZrZqp.net
外資は知らんが日本の会社の成果主義って1に書いてある通りだよ
70 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:48:00.229 88G13c5qr.net
成果主義って実際には昇給抑えるための口実と化してる会社多くね?
78 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:52:44 +YDmovDW0.net
>>70
日本の場合はそうだろうね本当の目的は
マーケティングが下手だし国民が官民一体で攻めるグローバル戦略を認めないのと、
ロビー活動をしようものなら独裁政権だの官民癒着だの陰謀論的に騒ぐのもあるしね

政府の後ろ盾がないグローバル展開してる企業なんかないのにね外資は

そうすると賃金下げて外資企業の下請けとしてグローバル競争に潜り込む選択しかなくなるね
おそらく国家戦略として賃金下げる方法として成果主義導入したと思うよ

75 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:51:34 +L2ZbHpKd.net
海外で勤めてる奴は月々の給料が販売の成果で数十万変わってた
ただし2ヶ月くらい成果なしだとクビ
79 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:54:12 uGktY9l0.net
8〜9割の人は年功序列よりも給料低くされるから、おまえらのほぼ全員が給料低く抑えられるってことだよ

目的が人件費削減と管理職減らすことだし

83 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:59:10.484 4nCeuRyyd.net
>>79
俺は売上が上位だから評価上がるだろう
これは合わない上司追い越すチャンスだ

上司「担当替えをします、異論は認めません」

俺ガチでこれで転職したし。

82 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 08:58:22.604 wvnIV4cQ0.net
日本企業は成果を正しく評価できる人材がいないからな。
101 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:11:28.326 +TVAGP1Y0.net
>>82
合理的なシステム作れないからね
どこかに必ず謎の政治力を働かせる
87 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:02:30.577 uGktY9l0.net
やる意味ないことをみんなやらなくなっちゃうんだよね
90 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:03:18.618 3cCAx0kUM.net
自分の成果アピールと謙遜文化が噛み合ってない
95 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:06:06 XNa5WvQ0.net
>>90
あと足の引っ張り合い文化な
91 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:03:19.972 uGktY9l0.net
成果主義に移行つっても「既に評価する側にいる奴」は、何一つダメージがないんだよね
93 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:04:57 OPbngbgi0.net
日本の成果主義は仕事の効率化や生産性向上のための成果主義じゃないからな
単に人件費削減したい金払いたくないの建前で成果主義って言ってるだけだからまともな評価もできないし指針もないし基準もない
そら若い奴は辞めるし次無い連中はやる気無くすだけだわ
98 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:08:18 ZbJmT+sK0.net
>>93
それな
94 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:05:57 6jpnPYLi0.net
クビになりやすいけど雇用の流動性があるからすぐ再就職できるみたいなんが理想かな
102 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:13:07.913 uGktY9l0.net
普通に考えて、人によって日常担当業務の質も量も難易度もバラバラなのに
それを全部スルーして+アルファしか見てないって相当無理があると思うけど、でもこういうやり方してんだよ
104 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:13:34.695 J2dZsRlNM.net
会社が給与制度変えるのなんて人件費抑えるためだよ、成果主義はただの口実。
105 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:14:24.408 uGktY9l0.net
>>104
その通り
わざわざ人件費が増える変更なんてするわけない
107 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 09:23:02 XzhQ1Ied0.net
成果主義が導入された氷河期だけがガクっと給料総額減ってるからな
それでいて年功序列が残された世代は仕事しなくても高給もらってる
そりゃやる気なくす
120 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 10:34:55 uGktY9l0.net
>>107
その通りだな
116 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 10:21:01.053 ddgYAHHn0.net
勤続年数が長いだけで高給
短いだけで薄給

これを是正するだけでいいのに、良からぬことを考えるから…

118 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 10:21:54 x6hSJ0tv0.net
上に立つ人の成果を評価する方法論なのにリストラで業績回復の理由に使ったらまあ
119 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 10:33:53 uGktY9l0.net
そうそう
成果主義って本来管理職以上に適用するもんなんだよな
121 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 10:35:03 2PbTTzNj0.net
年功序列やめて減点方式になったら仕事サボる奴が最高に評価されてる
123 :くりぷとまとめ人 2020/08/26(水) 10:37:13 nxwSLeNd.net
評価するやつがクズだと囲ってる部下の評価あげる為に頑張ってる奴等の評価平気で下げるからちょっと理解できない

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